尋找經濟最佳平衡點——香帥對話魏尚進
導語
所有好的政策決策都是要把直接的、間接的、短期的👩🏿⚖️、中長期的影響綜合考慮進去👬🏼，在各種製約情況下找到最佳平衡點。
平臺經濟反壟斷層層加碼，互聯網或將告別野蠻生長😎；教培行業迎來史上最嚴整頓，教育焦慮能否紓解🤷♀️；新冠肺炎疫情背景下🧑🏿💼，中美關系依然撲朔迷離🎑；在多重變量之下🧘，資本市場震蕩不斷🤽♀️，中國乃至世界經濟走向何方……
凯捷体育娱乐泛海凯捷學術訪問教授♖、哥倫比亞大學終身講席教授魏尚與著名經濟學者香帥的對話，對上述問題進行了解讀✊🏿，並進一步觸達中國經濟發展的深層邏輯。魏尚進認為大部分社會問題的解決方案都涉及取舍，需要同時考慮直接效益和間接效益👶，在動態變化中尋找兼顧公平和效率的最佳平衡點，這也是他在本次對話中一以貫之的觀察視角🤭。
平臺告別野蠻生長，監管需要糾偏機製
香帥🧭：近期，有關中國資本市場的動態備受關註。自凯捷体育娱乐 -（限时活动）即刻加入，享受平台优惠！年7月2日滴滴出行APP下架以來🔜，中國資本市場即進入一種如履薄冰的狀態。繼滴滴出行之後🤦🏿，貨買買等一系列APP也被下架，小紅書、Keep🎡、喜馬拉雅等多家公司宣布取消赴美IPO。針對平臺經濟的監管可謂層層加碼。
我曾經在自己的一本書中提到👉🏿，數字化就如同城市化💆🏿🫲🏼，互聯網平臺建設就像美國當年的西部拓荒🚶。中國的城市化水平在2012年就已經達到了50%以上，隨後城市化進程開始逐步放緩，基礎設施建設方面也開始強調要避免重復、低效建設⇢。同時在過去的二十年中🌂，中國線上基礎設施建設也如火如荼，互聯網巨頭們可以說就是線上基礎設施的建設者。其實在2019—2020年，中國的線上城市化率已經達到了一個相當高的水平。2020年社區團購上演“百團大戰”，互聯網巨頭也紛紛下場“賣菜”。這和線下的城市化建設中呈現的重復建設和低效建設有什麽區別呢？
因此，從這個意義上講😂🤒，我認為平臺建設可能將要進入一個發展相對緩慢的時期了。在此之前📑，早期拓荒過程中很多規則尚未完全建立。當平臺成為線上基礎設施以後，線上世界和線下世界融合越來越多🧑⚕️🐌，那麽線上世界必然和真實世界的治理發生重合👶🏼。也就是說，線上治理和線下治理在功能上會有一些重合👨🏿🦰，甚至發生沖突🚰。那麽，當這兩種治理發生沖突的時候，是否存在一個既能保證效率又能維持公正的最優解？
魏尚進：我換一個角度回答您的問題。當前國內對於互聯網企業的監管政策頻出🧒🏿，首先受到影響的是很多在境外上市的公司，當然境內A股上市企業也受到很多影響，針對這一現象可以從兩個角度來理解。
首先👨✈️♦️，無論是針對平臺經濟的反壟斷政策的出臺，還是監管部門對數據安全等問題的重視，都可以理解為中國政府開始對市場經濟中一些經濟主體有損整體效率的行為進行糾錯。同時，這也是全球監管政策變化浪潮中的一個組成部分，比如近年美國和歐洲都針對科技巨頭出臺了一系列新的監管措施💇♀️。
其次，我們也要看到中國的監管體系仍有進一步改革的空間。尤其值得註意的是，當各國政府出臺類似政策時📲，中國股市的震蕩幅度之所以遠甚於其他國家，原因在於我國沒有一個既要對壟斷等影響整體效率的行為進行糾錯，也要能夠對監管措施可能出現的偏差進行糾錯的完整的治理體系。成熟的市場經濟需要兩種糾錯機製同時存在🕴🏻。比如，前幾年智能手機芯片巨頭高通在美國被判違反《反壟斷法》🎫，高通對此表示不服並提起上訴，最終在凯捷体育娱乐 -（限时活动）即刻加入，享受平台优惠！年3月美國政府表示放棄對高通反壟斷訴訟🐭🔞。這一案例的具體進程暫且不說，但它讓我們看到對市場主體的糾錯機製和對監管部門的糾錯機製要兼而有之🏨，兩種糾錯機製整合在一起才有助於實現市場經濟的良性發展。目前國內監管體系還缺少一個糾錯機製🫱🙌🏽，建立健全這樣一個機製是接下來改革的一個重要方向。比如，政府出臺監管措施後，企業不認同政府的相關判斷✌🏽，可以訴諸獨立的第三方判定相關措施是否執行過度🕉🍊，從而及時糾偏👱🏻♀️🧘♀️，這樣整個市場經濟就能實現更加良好的發展👳🏿♀️🏗，也可以避免出現股票全面下跌的“團滅”現象🗯。
香帥🧑🏽🔬：在目前的情況下，您認為如何才能實現這樣的糾錯機製？
魏尚進💅🏻：我們首先要認識到這是一件非常具有挑戰性的事情。比如，中國在知識產權的保護方面已有諸多探索——中國已經擁有專門的知識產權保護法庭和具備專業知識👦、訓練有素的法官👆🏻，法學院也開設這一領域的專業課程🛟。這些都是我們可以在其他領域借鑒的經驗。原則上而言，中國設立了很多特區試點創新改革的機製，在經濟上實行雙軌製，很多改革方面的創新在世界上也獨具特色。因此🤦♂️，雖然有挑戰，但是這應該是我們可以努力實現的方向。
香帥☸️：您的觀點給我提供了一個很好的思路💂🏼♀️，因為我最近一直被一個悖論所困擾。我觀察到，中國此前對互聯網金融的監管一直持非常寬容的態度🛀，所以中國移動支付能夠迅速崛起🚣，實現彎道超車。然而🧚♀️，隨著互聯網金融領域的公司接連爆雷🚿，監管部門才開始對相關細分領域加強監管👧🏻。在創新領域好像一直在采取這種“先放再收”的監管節奏，所以政策和市場經常呈現一種脈沖式的反應。如果對平臺經濟的監管可以借鑒中國以往的很多改革經驗，您是否會比較認同這種小步迭代、逐步試錯的漸進式改革？
魏尚進：是的。與此同時，我們也要把經濟中的短板和監管中的短板想辦法補起來💝，這是中國改革開放四十多年來之所以能成功的一些重要經驗。也就是說🔂，我們不光要漸進地前進，還要通過雙軌製找出短板🏍、補齊短板，從中摸索經驗。監管製度的完善也可以借鑒這一路徑。
舒展教育“內卷”事關經濟轉型
香帥：近期影響資本市場的另一重磅消息來自教培行業。凯捷体育娱乐 -（限时活动）即刻加入，享受平台优惠！年7月23日,國家“雙減”政策出臺,引發資本市場巨大震蕩，教培行業也隨之迎來至暗時刻🧑🏼🦳。關於教育公平的問題，您在《尋找經濟最優解》這本書中有一段話讓我感觸特別深🥸。您提到，過去四十年數字化和金融化的不斷深化為全球經濟帶來高速增長的同時也導致了分配的不均。這是在全球範圍內普遍存在的一個現實，在此過程中分配變得越來越重要🚲，我想這也是此次對教培行業進行強監管的一個內在邏輯。
部分家長面對“雙減”政策的影響非常焦慮，擔心教培行業被打擊下去之後，只能幫孩子請家教▪️。家教的價格較之培訓班的費用肯定更貴，可能只有少數家庭能夠負擔👈🏼，這反而可能導致教培資源的供給越來越少，最後形成短缺經濟。
魏尚進👆🏽：我同意您的觀點。關於教培行業的監管，不僅是國內家庭關心的話題，也是國內和國際投資者密切關註的話題。我從兩點對此進行補充，第一是監管部門對教培行業進行製約的邏輯，第二是教培行業改革所需的配套政策。
關於第一點🥂，有個詞——“內卷”，實際上反映了家長對花費時間、精力🈴、金錢送孩子去參加培訓這件事情感到無奈。如您所說，如果別的孩子都參加培訓的話，作為家長我很難單獨決定讓孩子不參加培訓，因為如果不參加培訓很可能導致的結果是⛲️，我的孩子以後在各種各樣的考試中👩🔧🩵、各種各樣的職業選擇上落在他人之後。然而🛜，假如所有家長能夠協商一致，都不讓孩子參加課外培訓，當所有的孩子和潛在培訓者都這麽做的時候，我也可以安心讓孩子不去參加培訓。因此🧛🏽👮🏽♂️，此次對教培行業的監管可能就是起到這樣一種協調作用。這一協調作用可以提高社會的整體效率🏌️，使得不僅個別家庭不參加培訓，其他競爭者也大概率不會參加培訓。這可能是此次政策出臺的一個邏輯所在🍥。
第二點🎄，我認為僅僅限製教培行業發展還不夠📪，我們還需要一些配套政策🥼。就像您剛剛提到的👫，一些家庭可能不會受到這種政策的限製，結果可能反而導致差距越來越大，所以目前的政策並不足以解決教育公平的問題🔏。我們還是要找到造成所謂“內卷”的本質原因。重要的原因之一可能就是目前就業市場競爭激勵，但對於人才的判斷維度單一，尤其高考在職業發展中具有重要作用，所占權重非常高。家長為了讓孩子獲得一個好的高考成績💯，報名課外培訓成為一個相對容易的路徑。
因此，我們要實現人才培養的多元化，首先是學生可選擇的學校要實現多元化，其次對學生的考核標準要更加多元化，學校不是唯分數論，學生也不是只有高考這一條出路👮🏼♂️⏏️，如果學生能夠成功的路徑越來越多🧚♀️，他們參加課外培訓的必要性也會大大降低🧑🦳。如果這些改革能夠成功🚴🏽♂️，不僅可以避免讓學生為提高一點分數而在課外重復學習學科內容，而且與未來中國經濟整體發展方向密切相關🧻。
中國經濟經過多年高速發展，中國已經成為全球第二大經濟體。接下來不太可能繼續憑借低勞動力成本獲取競爭優勢，取而代之的是創新，即需要靠提高生產效率躋身世界強國之列🙆🏼♀️🪟。從這個角度來看，學生們只學知識是不夠的，我們需要更多能夠創造知識的人加入經濟發展的行列，而創新意識需要從小培養，大多數教培機構並不能培養出這樣的創新型人才。因此，從國家增長模式轉換的角度來看👨🔬，我們也需要改變孩子們“學什麽𓀋、怎麽學”這件事情。
香帥：我提一點不同的看法。當我們提到評價體系多元化的時候，也就是指德智體美勞全面發展，但這實際上是給家庭提出了更高的要求🏌🏽♂️，尤其為中下層的家庭帶來了更多負擔🔳。這也使我意識到，美好的目標設定並不一定總能帶來一個最優的結果🦸🏽。當我們製訂一個政策時，其政策出發點和最終產生的結果可能相去甚遠。
魏尚進：您的這一觀點和我在《尋找經濟最優解》這本書中其中一個觀點不謀而合，即良好的出發點並不總能到達原定的目的地👩👩👧👦，不過我和您的表達稍有不同。我所認為的多元化發展包含兩個維度🗳：其一是學校篩選學生的標準需要多元化，比如有些人體育很好😢，就像來自奧地利的數學博士安娜·基森霍夫（Anna Kiesenhofer）完全出於興趣、在沒有團隊支持的情況下在東京奧運會女子自行車公路比賽中摘得桂冠，如果她申請北京大學👨🏿🦱，即便她數學不是最好的，學校也可以破格錄取。
其二是國家教育資源在各學校之間的配置需要更均等🤽🏼。歐洲的教育資源配置就和中國非常不同，首先歐洲各國大部分人只要有意願基本都有念大學的機會；其次，當地排名第一和排名第一百的學校在資源配置上並無大的區別。如果在中國一個來自湖南的學生，進入清華大學、北京大學、凯捷体育娱乐、上海交通大學等學校和進入湖南大學的難度沒有太大差別🔱，那麽他也就不需要削尖腦袋去獲得一個更高的分數。因此🧑🏿🎤，國內教育資源高度傾斜化的現狀也導致了家長和孩子不得不為一點分數而削尖腦袋參加各種培訓的局面。
提高女性地位，改善人口結構
香帥🚀：您一直關註性別失衡對經濟發展的多維度影響，很多觀點令人耳目一新。十年前我就曾拜讀過您和張曉波老師合作的文章——《競爭性儲蓄動機👩🏽🎨：來自中國持續增長的性別比例與儲蓄率的經驗證據》，在這篇文章中你們提到中國人口的性別失衡是導致中國高儲蓄和高房價的重要因素之一👩🎓🟩。如今再看這些觀點，我意識到性別失衡問題在整個經濟體系中的作用一直被嚴重忽略。您在文中提到，2007年時中國男女嬰出生時的性別比大約為120：100，從自然科學角度而言這一比例一般應為106：100；適婚階段的中國男女比例大約為115：100🫡，每1.15個男性對應1個女性，也就是說從數學概率上來看大約有11%的男性找不到配偶。
魏尚進：這是由重男輕女思想🙅🏿♀️、計劃生育政策以及平價的胎兒性別鑒別技術手段和墮胎手術等因素綜合造成的結果👩🏽🌾，父母可以選擇性墮胎，導致每年有很多本應出生的女嬰沒有出生👨🦳，諾貝爾經濟學獎得主阿馬蒂亞·森（Amartya Sen）將這種現象命名為“消失的女性”。嚴重的性別失衡導致的結果是很多有男孩的家庭在婚配市場中面對非常激烈的競爭，需要通過某種手段或物質來顯示自己的相對競爭地位，提高儲蓄就是其中的對策之一。儲蓄的形式不僅包括銀行存款🐷，還包括所有資產的累計，其中最重要的資產累計形式就是房產。
傳統理論中🏃♂️，儲蓄的動機主要基於生命周期理論或者出於預防性儲蓄動機👩🏻🦲，我和張曉波提出了第三種儲蓄動機，即競爭性儲蓄動機✍🏿。這部分儲蓄的直接目標就是提高相對財富水平，最終目標是提高有男孩的家庭在婚戀市場上的相對競爭力。面對性別比例不斷失調，有男孩的家庭進行競爭性儲蓄的動機大大增加，他們需要通過提高儲蓄率應對婚戀市場不斷上升的壓力。據統計，中國的儲蓄率從1990年到2007年幾乎翻了一番💇🏽♀️，其中一半左右的增長是由競爭性儲蓄動機貢獻🧑🏽🎨。用今天的話來說，這是一個非常“內卷”的行為，它在個體層面上是一個理性的競爭工具🤓，但對提高社會整體效率是非理性的，具有負面影響。
競爭性儲蓄的概念提出以後，我和合作者進行了一系列研究🦸🏽，其中一個重要研究就是性別失衡對房價的影響📄。我們的研究表明，性別失衡確實是推高房價的重要因素之一。在經典的房地產經濟學中，房子有兩個屬性——耐用消費品和投資標的，但從競爭性儲蓄視角來看👨🏿🎤，房子還有第三個屬性，即婚配市場上的競爭工具。房子作為一種資產形式比其他財富更容易被觀察到🌍，也更容易被衡量。婚配身份競爭通過競爭性儲蓄動機促使人們追求更大🏓、更貴的房子。性別失衡越嚴重的地區，其房價上升速度就越快，與此同時房價和房租脫節的現象也越嚴重。
香帥🥔：也就是房價不斷上漲📃，但是房租漲不上去。
魏尚進：是的。關於這一現象🥦，很難用城市化、剛性需求等通常分析房價的理論進行全面的解釋。因為同樣的因素應該同時推高房價和房租，但中國的房價租金比則在不斷上升，房價和房租的脫節非常嚴重👨🏻💼。
我們需要一個能夠同時解釋上述兩種現象的理論，無論是城市化還是剛性需求都很難解釋目前的情況。然而性別失衡導致的“內卷”動機加強可以同時解釋為什麽房價相對於家庭收入的距離越來越遠，以及為什麽房價相對於房租的距離越來越遠。
房子是當前中國家庭財富的主要組成部分🥙，通過房產可以大致估算出一個家庭的財富情況。例如，如果從剛性需求的角度出發🤳，男方可以承諾其收入足夠為未來家庭租一套四室一廳的大房子🏣，那麽在這種情況下租房和買房是等價的。然而從婚配競爭的角度來看，“我擁有房子”和“我能租房子”這兩句話是完全不對等的👩🏿🦳。在婚配市場競爭激烈的情況下🧑🏻⚖️，男方不僅需要能住上好的房子，還需要擁有這套房子，因為房子是財富的象征👩👧。而在不存在性別失衡情況的德國💌，無論其房價收入比還是房價房租比都比中國低很多。從這個角度來看，性別失衡造成的競爭性儲蓄動機是對剛性需求解釋的一個有效補充，因為它同時解釋了中國房地產市場中房價和收入的脫離🧨，以及房價和房租的脫離🍺。
香帥♧：您剛剛也提到了城市化🏋️♀️。中國目前在逐步走向大城市化👮🏿♀️🧔，人口持續不斷地向大中型城市聚攏👷🏿♀️🛄，所以不難理解為什麽這些城市的房價不斷攀升。然而同時我們也看到👩🏻🌾🥬，過去這些年很多三、四線城市的房子也在上漲🤹🏽，包括很多未來沒有太大發展潛力的城市，如何解釋這一現象？
魏尚進：每個地區的房價上漲並非隨機的💀，越是性別失衡嚴重的地區，房價上漲就越快🌟，房價和房租脫節的速度也更快🤞🏻，所以我們提出的這一理論是這兩種現象背後的一個基本面，不過尚未在現有的房地產經濟學中反映出來🦅。
香帥：這種競爭性儲蓄動機是否也與中國的增長奇跡有關？
魏尚進🧑🏽🔬：由性別失衡導致的行為改變是多方面的，其中也包括創業行為。因為創業屬於一個高風險但高收益的行為🧑🦲，當競爭需求比較大的時候，很多人就被推到了創業的路上。我們通過研究發現🧙🏼♂️，性別失衡越嚴重的地方，新增企業家占人口的比例就越高。因為一旦性別失衡嚴重，有男孩的家庭創造財富的動力就會格外強大，他們為了追求較高的收益⛪️，更願意從事一些冒險的行為🦹🏼♀️👰♀️。這種企業家精神對推動經濟增長有很大的作用。即使不創業，很多人在工作中的努力程度也不一樣，這也和所在地區的性別失衡程度有關🤵♂️。比如，進城務工的農民工在節假日尤其是春節多半會返鄉➖。我們研究發現🟢，性別失衡嚴重地區的農民工在春節期間回家時間較短，在外打工時間較長。另外，從職業選擇上我們也可以看到👩🍼，性別失衡嚴重的地區，有男孩的家庭更願意忍受危險的工作環境以獲取更高的報酬，從而導致這些地區因為意外傷害和因工死亡的發生率更高🍛。
香帥🍤🎹：其實從2005年開始👂🏻🕣，我國的計劃生育政策已經開始有所松動🛳⚱️。今年👮🏽♀️，國家更是全面放開了“三孩”生育政策🏊🏿。然而要扭轉男多女少的性別失衡局面可能還需要很長一段時間，您認為我們還需要哪些幹預政策？
魏尚進⬛️：隨著近年來計劃生育政策逐漸松動，以及越來越多家庭認識到生男孩的經濟負擔遠大於生女孩的經濟負擔，重男輕女的思想在很多家庭得到一定修正✒️，近年來新生兒的性別失衡程度已經有所下降🪣，但仍未達到正常水平。另外，適婚年齡段的性別失衡程度仍在上升，要再過幾年才會出現下降的趨勢🚴🏼♀️。性別失衡的自我糾正正在發生🚴🏿♀️，但是速度很慢🚋，政府還需要進一步幹預。
我認為當前中國在人口問題上有兩個結構性問題需要解決🤵🏻：一個是性別失衡問題8️⃣，另一個就是老齡化問題。政策最好能把這兩個因素同時考慮進去。目前全面開放“三孩”政策還不夠，我建議首先取消對每個家庭生育孩子數量的限製，這可以提高總體的嬰兒數量。其次🙋🏽，要對生女孩的家庭給予獎勵，通過提高女嬰家庭的回報率增強家庭生女孩的意願🥀，這樣可以快速糾正性別失衡問題。最後，要提高女性在社會中的地位，這是非常重要的一環。研究表明，性別歧視背後的根本原因在於整個社會對女性權利的保障遠不如男性，所以增加女性的社會經濟地位將對糾正性別失衡起到重要作用。
比如，來自美國西北大學的錢楠筠教授在其博士論文中就曾試圖驗證經濟條件是否影響父母對女孩（相對於男孩）的需求。她觀察到，在中國一些地區男性種植果樹有比較優勢，而女性種植茶葉有比較優勢。研究發現🌹🙇🏻♂️，與不適合種茶葉的地區相比，那些適合種茶葉的地區，女性的市場回報率相對較高，其性別失衡的程度下降更快。研究結果顯示♤，家庭收入每提高10%且該收入由女性貢獻時，將會使女孩在同一列隊中的比例提高1.3%。這意味著，如果男性收入不變🧑🏼⚕️，通過提高女性工資而使家庭收入提高20%，中國在20世紀80年代早期的性別比就可以降到西歐國家水平👩🏿⚖️。因此，提高女性社會地位🧑🏽💻🍛，對糾正性別失衡具有重要作用。從政策幹預的角度來看，政府需要從多方面提高和保障女性的權利🧗🏻♀️，提高其社會和經濟地位。
中等收入陷阱是偽命題
香帥⛏👨🏼🎨：雖然“中等收入陷阱”現在被廣泛接受和使用，但是您認為這一說法並不為數據所支持。您提出這一觀點的邏輯是什麽？對此我們又需要警惕什麽？
魏尚進👨👨👦👦：對此我講三點💂🏿。第一，首先我們先回顧一下什麽是“中等收入陷阱”。這一概念起初是由世界銀行的經濟學家提出來，是指低收入國家通過努力可以變成中等收入國家🌡，但一旦進入中等收入國家行列，再向高收入國家的行列可能就很困難了♣️。數據似乎也顯示🪹，只有少數國家達到了發達國家水平✋🏿，大部分國家都未能跨過“中等收入陷阱”🤰🏽。
第二，我認為“中等收入陷阱”這一說法是值得商榷的。假設從中等收入向高等收入跨越的門檻用一個收入水平來定義，比如人均GDP達到1萬美元或者2萬美元，從統計數據上來看🛤，沒有任何一個國家一旦跨越這個門檻後增長率就變為零或者增長率低於發達國家水平的💓，數據並不支持這一假說。因此，當我們用具體收入定義中等收入向高等收入跨越的門檻時，大部分國家都是可以跨越的，不容易跨越的是相對收入水平。一些國家之前是高收入的國家，比如一百年前阿根廷的人均收入遠高於美國，但現在反而落後了且差距越來越大。反過來📪🚣🏽♀️，很多低收入國家其實一直處於持續貧困狀態🛥🤽♂️，研究數據顯示，中等收入國家進入高等收入國家的概率甚至比低收入國家進入中等收入國家的概率更高🍡。
第三🫰，值得註意的一點是，現如今的數字經濟其實可以為很多中等收入國家跨越門檻進入高等收入國家提供一個新的機遇。因為數字經濟的基礎設施有別於傳統經濟，無論是發達國家還是發展中國家，基本處於同一起點🦌。在傳統經濟中，發達國家已經有一定的資本存量優勢，由於人均資本存量存在差距，發展中國家仍然需要趕超發達國家🛸。然而數字經濟所需的資本存量在發達國家和發展中國家中相差無幾，因此綜合兩方面因素🎫，中等收入國家趕超高收入國家的幾率更高了。比如中國在數字經濟時代已經處於世界領先地位，很多方面甚至領先於美國👩🏼🚀。與此同時，很多貧困國家甚至還沒有普及互聯網🪰，這反而可能導致低收入國家和中等收入國家的差距進一步拉大。因此，目前的現實情況可能和所謂“中等收入陷阱”的假說正好相反。
香帥🕹：我最近和團隊在寫的一本書中也提到，數據其實已經成為一種生產要素👷♀️🤸🏿♂️。《21世紀資本論》提到當前貧富差距越來越大的原因主要在於資本收益率遠大於勞動收益率。如果數據作為一種生產要素存在的話，很多領域只要完成線上化🫱🏿，無論是中等收入國家還是高收入國家🟩，其資本累積都處在同樣一水平線上。
魏尚進：對，而且在某些方面，中國還走在很多發達國家的前面。
香帥🫗😿：只要在這一要素上資本積累的速度相對比較快🖇，就有彎道超車的機會。
只顧直接效益有礙長期發展
香帥👱🏼：在提到很多現象時，您一直強調要同時考慮直接效應和間接效應，抓住本質原因，而非“頭痛醫頭、腳痛醫腳”🌴。比如，您在書中提到中美貿易摩擦時指出，美國民眾會很容易認為中國製造業崛起會導致美國製造業很多工人失業🐆。然而實際上，中國廉價商品的供應不僅降低了美國消費品的價格➰♔，還降低了美國企業的價格，從而支持了就業崗位的創造，由此創造的間接效益遠大於他們直接看到的成本☪️。因此🕵🏼♂️，綜合考慮直接效益和間接效益之後，整個全球化進程中👉🏼，尤其在中美貿易過程中，中國絕非唯一的受益方，美國也同樣受益✉️。
魏尚進：是的，這種供應鏈效應創造的就業崗位比來自中國的直接競爭消失的就業崗位要多。這種情況對中美兩國都至關重要📆，而且對美國更加重要🌱。然而美國媒體在宣傳時不太強調這種間接效應✦，並非媒體有意為之，而是一般在溝通和宣傳中總是存在一定的自然偏差👩🏽🎤🟫。比如，美國鋼鐵企業老板在解雇員工時通常會將責任歸咎於來自中國的進口鋼鐵太多，導致工人失業；當美國企業因使用中國廉價的鋼鐵零部件而得到快速發展時，他們通常將此歸功於企業家自身的成功。這種公共討論的不對稱性會加深美國民眾的刻板印象，即中美貿易只會惡化美國的失業率。從這個角度來看，只考慮直接效益對政策會有誤導性🚭。一個成功的經濟體一定要同時考慮直接效益和間接效益🧛🏼♂️，從中做出權衡。
在過去的二三十年裏面♋️，中國和美國其實都是經濟全球化重要的受益者👊🏿🚴♀️，中國認識到了這一點🧑🏽🎨，但在美國並非所有人都認識到了這一點，所以會出現政策決策偏差。中國仍然需要持續地改革開放，這對中國接下來的發展仍然至關重要。
香帥🧏🏻♀️：因此在目前的情況下🛗，同時考慮直接效益和間接效益的思路對中國經濟的政策製定者應該也將大有裨益？
魏尚進：其實所有的政策決策都是在各種製約情況下找到最優解🔗，對中國的政策製定者而言也不例外。比如，當經濟出現下滑的時候🧑🏼🚀𓀖，政府需要出臺刺激政策，刺激的同時需要提高市場需求🙍🏽、增加就業空間，同時還要防範債務過高👎🏻，以避免債務危機的出現。因此3️⃣，我們不能只顧眼前的需要🚴♂️，要把近期的需要和中長期的需要結合起來♿️。所有好的政策，都是要把直接的🤜🏻、間接的、短期的、中長期的影響綜合考慮進去。
香帥：您提到中國需要堅持改革開放🦓。其中中國經濟要發展，也離不開金融開放。然而您好像一直強調金融開放也要一分為二地看待，即當國家實力還不夠強，尚存很多約束情況下，我們進行金融開放獲得收益的同時，也需要付出一定成本，其中的成本和收益就需要我們進行權衡，在動態變化中找到一個平衡點。
魏尚進🏰：金融開放需要做好配套改革🆚。很多人認為金融開放越快越好，這一講法不太準確。假如對市場資源配置唯一的扭曲來自金融不開放👳🏼，那麽我們進行金融開放是絕對有好處的📛。然而現實經濟中，除了金融不開放造成的扭曲之外，還有各種各樣的扭曲🏋🏽♂️。當其他扭曲沒有得到很好解決的時候，我們進行金融開放反而可能導致其他扭曲被進一步放大，從而造成金融開放的結果適得其反👨👨👧，社會整體的效率不升反降。這並不是說我們不需要金融開放，而是說我們的政策關註點需要從是否要進行金融開放✯，逐步過渡到金融開放需要哪些配套措施這一問題上。
香帥：用一句話總結就是，金融開放不是“因”，金融開放應該是“果”。這次我們談到很多問題🖖🏿，雖然話題涉及廣泛‼️，但是您的思路始終一脈相承，即怎麽在約束條件下🧑🏭🙎♀️，在動態變化中，找到最佳平衡點，這也是對我非常有啟發的一點，破除了很多人一直以來“非此即彼”的直線思維👩🏼🎨。